Aleksandrov.ru

Aleksandrov.ru (http://fr.aleksandrov.ru/index.php)
-   Строительство и ремонт (http://fr.aleksandrov.ru/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Электричество - халява (http://fr.aleksandrov.ru/showthread.php?t=9473)

Henry 21.11.2014 00:05

Цитата:

Сообщение от Master (Сообщение 562982)
чтобы это осознать, надо отключить в себе шаблон

Этого недостаточно. Необходимо убедить себя, что первое и (или) второе начало термодинамики неверно. Строго говоря, эти начала - постулаты, они приняты без доказательств, на основе наблюдений и опытов. Соответственно, есть ненулевая вероятность, что они могут быть неверны (как это произошло с постулатами Евклида: пятый постулат, в попытке его доказать, Лобачевский разработал неевклидову геометрию).

Но пока экспериментальных данных, наподобие вечно горящих фонариков, широкой общественности не представлено. В научной практике принято, чтобы эксперимент мог быть воспроизведен другим экспериментатором в другой лаборатории с тем же результатом. Пока такого нет.

Master 21.11.2014 00:50

Цитата:

Сообщение от reader (Сообщение 562985)
например тепло, которое тоже является энергией и она расходуется, а откуда берется она опять не понятно.

а ты представь, что не расходуется, а преобразуется, при этом не расходуется
вот тебя скинь в воду - ты поплывешь, на беговой дорожке побежишь, а находясь в парке на танцульках - под музыку тоже будешь танцевать... ))) тоже самое и с электроэнергией. только после преобразования, наши электроприборы множут ее на ноль, и получаем дорожку в одну сторону.

Цитата:

Сообщение от Henry (Сообщение 562986)
Необходимо убедить себя, что первое и (или) второе начало термодинамики неверно.

не так давно, один ушлый картавый - выдал в свет "теорию относительности", как выяснилось с единственной целью - дать не правильный вектор и запутать научный мир. я думаю современный старшеклассник на пальцах сможет объяснить всю фуфельность этой теории )))

Master 21.11.2014 01:06

Цитата:

Сообщение от reader (Сообщение 562985)
А еще кроме того что этот прибор пропускает он до кучи и излучает, например тепло, которое тоже является энергией и она расходуется, а откуда берется она опять не понятно.

вот тебе пример из этой же темы
Цитата:

Сообщение от Дуняша (Сообщение 562947)
Лет 10 назад с "Коллекцией приключений" сплавлялась по реке Нерль (Ярославская и Владимирская обл.) Так вот там на спокойной равнинной речушке мы по берегу обходили плотину бывшей ГЭС, которая питала в свое время несколько местных деревень (а тогда они, прошу заметить, были очень плотно населены) и всю их инфраструктуру с фермами, сушилками и прочим.

на входе ГЭС вода и таже вода на выходе, а деревни соседние с электричеством ))) а теперь замени воду на электроэнергию, а вместо ГЭС лампа накаливания. В одном случает побочный эффект электричество, в другом свет и тепло. И объясни мне: почему с водой и ГЭС это ты понимаешь, а с электричеством и лампой - даже напрячься понять не хочешь (или не вписывается в твое сознание)???

reader 21.11.2014 09:08

Да потому что с ГЭС все понятно и никаких чудес нет, там используется энергия движения воды которая преобразовывается в электричество и как только закончится вода сразу закончится и электричество.
Далее тепловое излучение это только часть потерь, но даже тут нет и намека на то что эти потери компенсируются, а уж тем более что как то улавливаются и опять преобразовываются. Да и потом это какое же сумасшедшие КПД должно быть у этого чуда что бы сделать работу уловить излучение и преобразовать его опять в другую без потерь при этом еще и компенсировать то что не уловилось и то что успело рассеятся.

Master 21.11.2014 13:43

Цитата:

Сообщение от reader (Сообщение 562993)
Да потому что с ГЭС все понятно и никаких чудес нет, там используется энергия движения воды которая преобразовывается в электричество и как только закончится вода сразу закончится и электричество.

представь, что после турбины гэс вода утилизируется и дальше реки нет. Возникает прямая зависимость n-количество воды = n-количеству ватт. Жителям говорят, вы на гэс скиньтесь, электричество халява, платить будете только за потребление воды турбиной. В электроприборах тот же принцип заложен, возьми и преобразуй сколько нужно и потом утилизируй, путь для утилизации предусмотрен и в розетках и батарейках. )))

WishMaster 21.11.2014 14:53

Я в своё время изучал возможность использовать ветряк. По технико-экономическим выкладкам- использование в нашей местности нецелесообразно. Сила ветра мала.
Наиболее выгодно дизель-генератор.
Насчёт схем и и попыток доказать, что вечный двигатель все же существует, даже не знаю, стоит ли комментировать.:-) Если это троллинг, то очень толстый.:-)

Цитата:

Сообщение от Master (Сообщение 562987)
не так давно, один ушлый картавый - выдал в свет "теорию относительности", как выяснилось с единственной целью - дать не правильный вектор и запутать научный мир. я думаю современный старшеклассник на пальцах сможет объяснить всю фуфельность этой теории )))

Мне, конечно, далеко до уважаемого мною Альберта Эйнштейна, почетного доктора 20 университетов, автора более 300 научных работ, Нобелевского лауреата, но, тем не менее, любой старшеклассник с пальцами и в том числе вы, я так понимаю, можете легко опровергнуть созданный им 'фуфельный' труд.
Поэтому предоставьте хотя бы какой пруф.
Почему выкладки СТО успешно применяются в реальной жизни, тогда? В системах спутниковой навигации? Ядерная энергетика? Ускорители частиц? Релятивистское замедление времени? Это все совпадения?

Цитата:

Сообщение от Дуняша (Сообщение 562947)
Хорошо же твое мировоззрение сформировали мировые магнаты энергоресурсов ))) Даже рыпнуться не хочешь. Хотя, тебе простительно, у тебя же нет технического образования. У меня тоже не техническое, но, возможно, я просто дольше тебя на свете живу.
.

Так так. Вижу аппеляцию к возрасту опять. Атата:-)
Рыпнуться то можно. Из чистого энтузиазма можно ядерный реактор запилить.
Все упирается в техническую возможность (наличие реки, солнца 365 дней в году, урана:-) и т.д.) и экономических расчётов.
Можно всю жизнь в убыток работать. А сколько административных барьеров? Сожрут.

Цитата:

Сообщение от Master (Сообщение 562982)
принцип работы этих устройств основан на теории(мнении, версии) что электричество не расходуется, и если схему грамотно закольцевать (самозапитать), то получаем халяву.
чтобы это осознать, надо отключить в себе шаблон, говорящий о том, что всякий электроприбор потребляет n-количество киловатт. замените слово потребляет на пропускает, и вам откроется другой смысл всей современной электротехники.

Энергия электрическая, проходя через спираль лампы, тратится на излучение электромагнитной волны (или фотонов, как хотите). Ушла. Понимаете? Не протекла, а преобразовалась. Волна рассеялась или поглотилась окружающими объектами. Нагрели их.
Давайте заменим слово 'потребляет', на 'генерирует'. Че уж тут. Мне так больше нравится.:bs:

Цитата:

Сообщение от Master (Сообщение 562988)
вот тебе пример из этой же темы

на входе ГЭС вода и таже вода на выходе, а деревни соседние с электричеством ))) а теперь замени воду на электроэнергию, а вместо ГЭС лампа накаливания. В одном случает побочный эффект электричество, в другом свет и тепло. И объясни мне: почему с водой и ГЭС это ты понимаешь, а с электричеством и лампой - даже напрячься понять не хочешь (или не вписывается в твое сознание)???

Вода на входе и на выходе, ок. Только не забывайте, что она с разной потенциальной энергией. Знакомо такое слово? Вода, падая на турбину сверху, передает свою потенциальную энергию на энергию вращения генератора, вырабатывая ток. Но она ее теряет при этом.

Цитата:

Сообщение от Дуняша (Сообщение 562846)
Я, конечно, очень извиняюсь, что задаю такой глупый вопрос.

А не проще ли не вечный двигатель изобретать, а просто использовать фотопреобразователи? Вон у меня малазийский калькулятор Ситизен лет 30 работает на трех малюсеньких фотоэлементах. И больше никаких источников питания у него нет.

Правда, сейчас работает уже только при дневном свете или очень ярком освещении.

Дорого. Низкий КПД. Нужна местность соответствующая. Огромные площади занимает.
Невыгодно. Увы
Калькулятор мизер потребляет. А вот Красноярский алюминиевый завод...

reader 21.11.2014 15:30

Цитата:

Сообщение от Master (Сообщение 563004)
представь, что после турбины гэс вода утилизируется и дальше реки нет. Возникает прямая зависимость n-количество воды = n-количеству ватт. Жителям говорят, вы на гэс скиньтесь, электричество халява, платить будете только за потребление воды турбиной. В электроприборах тот же принцип заложен, возьми и преобразуй сколько нужно и потом утилизируй, путь для утилизации предусмотрен и в розетках и батарейках. )))

Вообще не понял что к чему. Что ты мне все фантазировать то предлагаешь, мы же не книгу фантастическую пишем. Нафантазировать я могу такого, что тот приборчик с видео будет нервно курить в сторонке, а толку то от этого. Фантазируй не фантазируй, представляй не представляй, а на видео фуфло полное, на том наборе деталей даже то что ты объясняешь не реализуемо, даже если забыть, что принцип закольцовывания нереален исходя из закона сохранения энергии, который пока еще ни кто не опроверг.

WishMaster 21.11.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от Дуняша (Сообщение 562947)
Конечно, сейчас потребление выше, но и технологи ушли вперед, которые могут повышать КПД мини ГЭС.

Пруф в студию.
Понимаете ли какое дело. При любых технологиях, как бы они не 'ушли фперет', есть фундаментальные ограничения использования генераторов, как средства преобразования механической энергии в электрическую. Другими словами, выше письки не прыгнуть.
На самом деле КПД генераторов довольно высок (80-90+%) и уже дальше улучшать возможно, только применяя сверхпроводимость и жидкий азот:-) .

Master 21.11.2014 17:53

Цитата:

Сообщение от WishMaster (Сообщение 563024)
Понимаете ли какое дело. При любых технологиях, как бы они не 'ушли фперет', есть фундаментальные ограничения использования

все ограничения от материально заинтересованных лиц, если что-то новое не входит в нашу жизнь, поищите кому это выгодно

Дуняша 21.11.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от WishMaster (Сообщение 563014)
Так так. Вижу аппеляцию к возрасту опять. Атата:-)

Не совсем к возрасту, а к тому, что за N лет видишь несколько больше, чем за N\2. Ну, согласись )))

Цитата:

Сообщение от WishMaster (Сообщение 563014)
Дорого. Низкий КПД. Нужна местность соответствующая. Огромные площади занимает.
Невыгодно. Увы

Ну не знаю )) Может кому и не выгодно. Проще на попе сидеть и монополистов кормить. )))
Вот еще один сюжет из того, что я наблюдаю.

В прошлом году ездила на Иссык-Куль. По дороге придорожное кафе, с двумя залами, мотелем и т.п. инфраструктурой. Ни одного провода к этому сооружению не подходит. На крыше - солнечная батарея. Только с одной стороны, поскольку с другой стороны - склон горы.

Площадь батареи - примерно 40% от площади одного ската двухскатной кровли.

И это единственный источник энергии для всего комплекса.

При этом теплый и солнечный сезон в том районе - пара летних месяцев.

Вот им почему-то хватает мощности ))) А тебе почему не хватит? М.б. просто потому, что у тебя все есть и ничего не надо? )))) Тебе повезло. А им пришлось самим выкручиваться. И теперь они никому за электричество не платят. А мы - на крючке у энергосбытовых компаний ((( Ну и у стереотипов, что гораздо хуже.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot