На главную | O городе | Новости | Доска объявлений | Строительный каталог | Туризм | Выгодная покупка

Вернуться   Aleksandrov.ru > Разное > Религия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2010, 11:16   #1
daddy
Бывалый
Ветеран
 
Аватар для daddy
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: ЦРММ
Сообщений: 1,587
daddy Хороший пользователь
По умолчанию Размышление о религии...

Вот вам несколько моих размышлений на тему религии:
1. По библии земле 6000 лет (эта цифра признана всему учеными-креоцианистам). Эту цифру можно спокойно вывести и самому... Кстати, когда читал библию, пришло в голову, что все года жизни каждого из персонажей есть в библии и можно в точности до года просчитать, когда была создана земля. Но оказалось, что эта цифра давным-давно подсчитана, и мои труды были напрасны.
Так вот, земле 6000 лет по библии. Но все сегодняшние науки говорят, что земле миллионы лет. Ученые-креоционисты утверждают, что наука врет!!! Что все ученые мудаки, они все не правильно понимают. Что нет достоверных данных полагать, что земле миллионы лет. Я думаю, в этом случаи библия лишь тормозит процесс развития науки. Есть множество фактов, говорящих, что земле больше 6000 лет, вот, например http://prian.ru/news/8179.html ель возрастом в 8000 лет. Расшифрованы древние Египетские письмена, которые говорят, что 3500 году до нашей эры в рабстве у фараона уже было больше миллиона рабов! А по библии 4200 лет назад был Ноев Потоп, который должен был уничтожить все живое на земле... Потоп, конечно же, был, он упоминается почти во всех религиях всех народов земли. Но был он на много раньше и вряд ли был как-то связан с библейским Богом...
2. Многие креоционисты критикуют теорию Эволюции, говоря, что она не доказана и никогда не будет доказана, что не обнаружено никаких переходных форм. Знайте - это лож!
Эволюция, сам факт того, что виды изменялись в ходе времени, давно не является теорией. Это научно доказанный факт! Доказанный во многих научных областях. Предметом споров между учеными, которые до сих пор ведутся, является не сама Эволюция, а механизмы Эволюции. И вот здесь, уже существует множество теорий: одни считают, что эволюция происходила плавно, другие, что эволюция под воздействием каких-то определенных факторов происходила скачками.
Еще не мало важная вещь - когда вы читаете про теорию сотворения, нужно понимать следующие: Сотворение не является теорией! Теория это инструмент научного познания, она основывается на фактах. Одним из наиболее важных критерием научности - это возможность опровержения данной теории в соответствии новооткрывшемися фактами. Логика научного познания такова, что любая теория непрерывно ставиться под сомнения, сопоставляя ее с новыми фактами. Так как у приверженцев Сотворения не вызывает сомнений само сотворения - Сотворения правильно называть Догмой!
У меня всегда смех вызывает, когда слышу утверждение, что микроэволюция доказана, а макроэволюции не существует... Макроэволюция происходит по средством микроэволюции... Это как рас является одним из доказательств макроэволюции...
Микроэволюция на столько очевидна, что оспаривать ее креационисты уже не могут, поэтому и придумали байку, мол: "Микроэволюция существует, а макро - нет"... Но на самом деле микроэволюция одна из составляющих макроэволюции, и на деле является одним из доказательство эволюции животного мира!
Да вы только посмотрите сколько существует переходных видов даже сейчас!!! Например, рыба с жабрами и легкими, которая может дышать и под водой и на суше, рыбы с плавниками переходящими в лапы... Или, например, зачем страусу крылья? Эти примеры можно продолжать без конца, жалко только что у меня нет ученой степени в области эволюции и достаточных знаний, иначе я бы вам привел много весомых доводов...
Казалось невероятным, чтобы такой сложный орган, как глаз, мог возникнуть постепенно, ведь его разные части бессмысленны друг без друга. Исследование современных кишечнополостных и червей показало возможность множества переходных стадий от пигментных пятен через ямки без хрусталика к настоящим глазам.

Наблюдал по телевизору товарища из Тайланда с хвостом в 13 см! В Китае есть хирург, который специализируется на отрезании хвостов у людей. К нему на данную операцию съезжаются со всего света и в год он проводит до 100 подобных операций... Попробуйте сказать людям, которые рождаются с хвостовидными отростками, что эволюции не существует...
3. А вот пару интересных моментов из самой Библии. В самом начале, где создавалась земля, говориться: "И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй" (Бытие глава. 7, стихи 7-8). В данном стихе речь идет о создание неба. Но почему же небо твердое? Читая библию никто никогда не задумывался? Так вот, оказывается, по одним из некоторых старых поверий, небо представляла собой, что-то твердое, что-то в роде стекла, над которым был еще один большой океан. Это мнения, кстати, разделяли очень многие богословы того времени. Автор библии еще раз подтверждает эту теорию в стихе, где описывается Ноев Потом, говоря, что небесные вороты раскрылись и небесный водоем хлынул на землю.
На данный момент креационисты разделились на два лагеря: первый утверждает, что «твердь неба» - это лишь образное выражение. Второй пытается доказать, что библия в этом моменте точна. Объясняют это так: Как известно лед может какое-то время находится на орбите земли. И вполне возможно, что вода во времена создания земли, действительно была над небом. Она защищала людей, животных и растения от ультрафиолетового излучения, за счет чего люди и жили по 500 – 900 лет. Есть множество трудов «ученых»-креоционистов на эту тему… У меня данная теория вызывает лишь ироническое сожаление…
И если вдуматься в то, что в ней написано, таких примеров найдется очень много… Библия полна ошибок. Но имея прыткий ум, эти нелепости всегда можно выдать за что-то умное…
Конечно же, библия не от начала до конца придумана Автором. Это делать было бы очень глупо. Взята история Еврейского народа, и вставлена сказка о Боге. Но и история временами полна ошибок. Например, в Библии есть упоминание о египетском фараоне (уже не помню имя). Но если взглянуть на исторические данные, такого фараона никогда не было, да и правил в тот год, который указан в библии, совсем другой фараон. Разве такая не точность может быть допустима для писания, продиктованного святым духом?
4. На юго-востоке Междуречья существовала Шумерская цивилизация. Она считается одной из самых древнейших. Когда производились раскопки, ученым посчастливилось найти Поэму о Гильгамеше. В этой поэме описывается все подвиги, которые совершал Моисей, только в этой поэме их совершал шумерский царь Гильгамеш, и совершал их за долго до появления Моисея. Данная рукопись дотируется 3500 годом до н.э.
И таких аналогий с библией предостаточно…
5. А как вам такие истории из библии, когда бог приказывал убивать евреям целые народы??? К Моисею ночью пришел Бог и сказал: убивайте всех! Были истреблены множество городов! В некоторых городах убивались абсолютно все: дети, старики, животные и т.д. Ну, дети то в чем виноваты? Вообщем, вся вина этих людей была в том, что они были язычниками и заняли, земли, когда-то принадлежащие евреям, но заняты они были, когда пустовали, то есть, не насильственно. Не понятно, зачем бог давал приказы убивать детей… Их всегда же можно было крестить и обратить в свою веру… хотя креститься придумали позже, спустя 2000 лет… Но больше всего меня поразило, когда бог давай указания оставить в живых двадцать девственниц и принести ему в жертву… Да, кстати, жертвоприношения существовали до новой эры у евреев… Приносили в жертвы Библейскому богу и девственниц и животных… Кто не верит, читайте Библию! А вот еще очень хорошая история из Библии: Пророк (уже не помню как его звали) шел через деревню. В деревни игрались дети, и эти дети стали над пророком смеяться (так как он был грязный и в рванье) и кидать в него камушки. Пророк, выйдя из деревни (видать затаив лютую злобу на детишек), обратился к Богу! Бог конечно же его услышал и решил припадать детишкам урок, наслав на них медведя, который разорвал детишек на части… Но е-мое, это ж дети! Не нам же объяснять Богу, что пока ребенок не вырос, не сформировался, он еще глупый. Это история была бы ужасной, если бы не была бы на столько нелепа – в округе этой деревни никогда не было леса! Пустыня, что б ее… Уж откуда бежал медведь, представить сложно…
Вот вам любящий и милосердный Бог! Который «учит» прощать! Да нет, учат прощать пророки нового завета, а вот Бог, когда командовал евреями, никого не прощал.
Читая Библию, понимаешь, что не такой он и милосердный, библейский Бог. Когда еврейский царь Саул проявил милосердие и не убил царевича, Бог обиделся и больше с ним не разговаривал.
Несколько ссылок на вскидку:
И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и ослов, все истребили мечом…(Иисус Навин 6:21)
Тогда пришел на помощь лахису горам, Царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел и избежал.
И взяли они Еглона, и поразили там мечом, все дышащее, что находилось в нем. (Иисус Навин 10:32-34)
И взяли они Хеврон, и поразили там мечом царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы. (Иисус Навин 10:37)
Ибо гнев Господа на все народы, и ярость его на все воинство их: он предал их заклятию, отдал их на заклание.
И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. (Исайя 34:2-3)
А в городах сих народов, который Господь Бог дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души. (Второзаконие 20:16)
6. Если кто не знает как было принято христианство, и для тех кто верит в повесть временных лет, есть другой вариант развития истории. Князь Владимир Красно Солнышко влюбился в Византийскую принцессу Анну. Конечно же папа Анны к язычникам не хотел отпускать свою дочь. Поэтому Владимиру пришлось в срочном порядке крестить всех, кто попался под руку… Христианская религия еще долго не могла прижиться среди простого народа. Еще Петру первому в письме жаловались, что эти окаянные деревенщины до сих пор поклоняются языческим богам.
Да вы посмотрите, сколько хороших детских сказок появилось в годы без пропаганды христианства… Про водяных, Кощеев, леших и других мифических существ. Так что, по крайней мере, в начале 20 века, люди помнили Язычество, рассказывали сказки друг другу… Сейчас, конечно же, с появлением телевизора, Голливуда и т.д. мы все утратили…

Так вот, ответьте мне на вопрос: Нужно ли нам православие вообще, как таковое? И является ли оно исконно нашим?
__________________
We are the causes of our own suffering.

Последний раз редактировалось daddy; 17.12.2010 в 14:39.
daddy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 13:53   #2
Dreamer2
Бывалый
Живет на форуме
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Местный
Сообщений: 3,262
Dreamer2 Хороший пользователь
Отправить сообщение для Dreamer2 с помощью ICQ
По умолчанию

1. Никто и не сомневается,что Земле намного более 6000 лет. Есть предположение,что само понятие и величина года в древние времена была не такой, как сейчас.
2. Теория эволюции тоже ничему не противоречит- вполне естественно,что многие биологические виды изменились в течении такого большого времени.
3. Относится дословно к библейским текстам не нужно- очень уж много там иносказаний.
4. Если вы начнете изучать Ислам, то удивитесь сколько там общего с библейскими персонажами. Вполне возможно, что и история ветхого завета переписана с более древних текстов.
5. А с чего вы взяли, что Бог должен быть милосердным и всепрощающим?
6. История принятия православия на Руси не известны. Вполне допускаю, что это было так,как описано вами. В начальных классах в школе сейчас вообще полную ерунду по этому поводу изучают.
Отвечая на вопросы: является ли православие исконно нашим- нет конечно. Нужно ли нам православие вообще как таковое- нужно несомненно.
Dreamer2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 15:32   #3
daddy
Бывалый
Ветеран
 
Аватар для daddy
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: ЦРММ
Сообщений: 1,587
daddy Хороший пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dreamer2 Посмотреть сообщение
1. Никто и не сомневается,что Земле намного более 6000 лет. Есть предположение,что само понятие и величина года в древние времена была не такой, как сейчас.
Вы, видать, не читали трудов креационистов (ученых христиан), которых в инете, кстати говоря, предостаточно... Они со слюной из-за рта утверждают, что земле 6000 лет, что Эволюции не было и т.д. Даже выдвигались предложение в европейских странах, а также и США, преподавать "Теорию" сотворения в школах!
Это нам, простым обывателям, пофигу сколько там земле лет. Многие верующие в Бога, даже Библию не разу не читали... Но если ты серьезно уверовал в Бога, то ты должен знать, что земле по Библии 6000 лет. Еще раз повторяю, цифра признана почти всеми богословами мира...
А на счет того, что величина года была другой - это пустые домыслы, не на чем не основанные, которые придумываются от безысходности...
Цитата:
Сообщение от Dreamer2 Посмотреть сообщение
2. Теория эволюции тоже ничему не противоречит- вполне естественно,что многие биологические виды изменились в течение такого большого времени.
Ну как рас теория эволюции говорит, что мы от обезьян произошли, а вселенная в результате большого взрыва. А по библии мы не от кого не происходили, нас сотворили по образу и подобию божьему.
Цитата:
Сообщение от Dreamer2 Посмотреть сообщение
3. Относится дословно к библейским текстам не нужно- очень уж много там иносказаний.
Хочу напомнить, что текст Библии был продиктован духом божьим...
Есть и другие более выразительные неурядицы библейского текста, просто этот отрывок я взял для примера...
Цитата:
Сообщение от Dreamer2 Посмотреть сообщение
4. Если вы начнете изучать Ислам, то удивитесь сколько там общего с библейскими персонажами. Вполне возможно, что и история ветхого завета переписана с более древних текстов.
Ислам самая поздняя из религий, которая впитала в себя ото всех религий по чуть-чуть, больше всего, конечно же, от христианства. Это несомненно.
Полностью согласен, что часть библии переписана с древних сказаний и писаний. Это как рас лишний раз свидетельствует о ее "правдивости".
Цитата:
Сообщение от Dreamer2 Посмотреть сообщение
5. А с чего вы взяли, что Бог должен быть милосердным и всепрощающим?
С того, что церковь нас учит, что Бог нас любит. Что Бог учит милосердию и прощению. Вспомните заповеди Иисуса: "отдай рубашку и подставь щеку".
А на самом деле, что получается? Живите по моим правилам, либо гореть вам вечно в аду! И вроде как вариантов других нет, но на самом деле это просто запугивание...
Мы все рождаемся с первородным грехом! И родившись, я должен замаливать грехи своих предков. Интересно, почему я должен отвечать за грехи других людей, которые были совершенны еще когда меня и в планах-то не было…
Цитата:
Сообщение от Dreamer2 Посмотреть сообщение
Нужно ли нам православие вообще как таковое- нужно несомненно.
А вот здесь поподробней! Зачем, для чего? Что, плохо жили без православия в эпоху социализма?

З.Ы. Кстати, вы хоть понимаете, что носите на шее труп человека на кресте! Символ христианства – труп на кресте! Здорово! Не было такого в нашем язычестве. Все-таки мы восхваляли что-то хорошее: небо, солнце, лес, водоемы, олицетворяя их с персонажами типа Сварог, Ярило, Леший, Водяной.
З.Ы. И никого не бесит эта фраза: «Он умер за наши грехи!» За какие наши грехи? За мой первородный грех? Почему я должен отвечать за него. И почему нельзя было простить Адами с Евой, что они ослушались его? Нет, надо было жестоко убить Иисуса, и все равно, мы почему-то рождаемся грешными. Вот она справедливость божья! Он жаждет крови! Убить другого за чужой грех, это конечно же по справедливости!
__________________
We are the causes of our own suffering.

Последний раз редактировалось daddy; 30.11.2010 в 15:55.
daddy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 16:57   #4
RoMen
Бывалый
Видавший виды
 
Аватар для RoMen
 
Регистрация: 19.02.2004
Сообщений: 361
RoMen Хороший пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dreamer2 Посмотреть сообщение
Никто и не сомневается,что Земле намного более 6000 лет. Есть предположение,что само понятие и величина года в древние времена была не такой, как сейчас.
Предполагается, что земле 6000 лет, а всякие останки, и древности специально создал бог, чтобы проверить нашу веру. Как-то так креационисты говорят.
RoMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 17:09   #5
Selenga
Бывалый
Бывалый
 
Аватар для Selenga
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 238
Selenga Хороший пользователь
По умолчанию

daddy, БРАВО!!
Selenga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 17:19   #6
daddy
Бывалый
Ветеран
 
Аватар для daddy
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: ЦРММ
Сообщений: 1,587
daddy Хороший пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RoMen Посмотреть сообщение
Предполагается, что земле 6000 лет, а всякие останки, и древности специально создал бог, чтобы проверить нашу веру. Как-то так креационисты говорят.
Слышал эту шутку...

Если интересна теория креационистов, почитай. Предполагается, что динозавры жили до Ноева Потопа. В ковчег были взяты не все виды животных, а только (забыл слово... библейское). Ну проще говоря, останкам 5000 лет, а углеводородный анализ врет! Динозавры жили до Потопа. Половина видов были убиты Потопом, половина не выжила после того, как сошли с ковчега. Пирамиды строили люди-исполины которые жили до Потопа (упоминание о которых в Библии имеется). Есть куча самых разных и очень интересных теорий...
Что только не придумают, что бы выгородить свою веру...

Вспоминается очень хорошая цитата:
Невежество есть величайшее преступления, ибо оно является причиной всех человеческих страданий. Оно заставляет нас ценить то, что лишено всякой ценности, принимать иллюзии за реальность, посвящая жизнь бесконечной погоне за фантомами собственного сознания, и при этом пренебрегать действительно ценным, тем, без чего не возможно достичь счастья. // Сиддхатрха Гаутама
__________________
We are the causes of our own suffering.

Последний раз редактировалось daddy; 30.11.2010 в 17:21.
daddy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 18:19   #7
Dreamer2
Бывалый
Живет на форуме
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Местный
Сообщений: 3,262
Dreamer2 Хороший пользователь
Отправить сообщение для Dreamer2 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daddy Посмотреть сообщение
Вы, видать, не читали трудов креационистов (ученых христиан), которых в инете, кстати говоря, предостаточно... Они со слюной из-за рта утверждают, что земле 6000 лет
Не читал, но и дураку понятно, что Земле намного больше 6000 лет (тех лет, чем мы измеряем сейчас)

Цитата:
Сообщение от daddy Посмотреть сообщение
Хочу напомнить, что текст Библии был продиктован духом божьим...
Но записывали (и переписывали по нескольку раз) люди

Цитата:
Сообщение от daddy Посмотреть сообщение
А на самом деле, что получается? Живите по моим правилам, либо гореть вам вечно в аду! И вроде как вариантов других нет...
Именно так, а какие ещё вы варианты хотите?

Цитата:
Сообщение от daddy Посмотреть сообщение
А вот здесь поподробней! Зачем, для чего? Что, плохо жили без православия в эпоху социализма?
Даже в эпоху социализма периоды преследований церкви чередовались с послаблениями.

Цитата:
Сообщение от daddy Посмотреть сообщение
Кстати, вы хоть понимаете, что носите на шее труп человека на кресте! Символ христианства – труп на кресте! Здорово! Не было такого в нашем язычестве.
Не было, и не только в язычестве :
Цитата:
Доподлинно известно, что крест никогда не был священным символом у ранних христиан ... Наоборот, он считался символом посрамления , поругания . Только в IV в. он был признан священным, по настоянию императора Константина.... Лишь на этой стадии, когда была признана Божественность Иисуса и придано особое значение его распятию, крест утвердился в христианстве как священный символ искупления.
Цитата:
Сообщение от daddy Посмотреть сообщение
Все-таки мы восхваляли что-то хорошее: небо, солнце, лес, водоемы, олицетворяя их с персонажами типа Сварог, Ярило, Леший, Водяной.
Предлагаете в язычество всем перейти? Это точно нереально - вся история русского народа неразрывно связана с православием.

Цитата:
Сообщение от daddy Посмотреть сообщение
мой первородный грех? Почему я должен отвечать за него.
Про первородный грех, его причины, последствия и наследственность хорошо написано здесь: http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=898
Dreamer2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 20:56   #8
RoMen
Бывалый
Видавший виды
 
Аватар для RoMen
 
Регистрация: 19.02.2004
Сообщений: 361
RoMen Хороший пользователь
По умолчанию

А еще мы все евреи, потому что потоп пережил только Ной и его семья. Даже антисемиты тоже евреи
RoMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 23:25   #9
Коммунист
Бывалый
Почетный гражданин Aleksandrov.ru
 
Аватар для Коммунист
 
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: ЦРУ
Сообщений: 13,563
Коммунист Хороший пользователь
По умолчанию

Dreamer2,
БРАВО
Добвить почти нечего. Разве только:
1 Библия -не летопись, а сборник причт, басен, если хотите. И так и надо к этому тексту относиться
2 Кого там читает daddy, Креацитинистов? А с чего именно их? Мало ли было трактователей христианства
Хотя они имеют право на свое мнение, но и я имею право на другое
3 Сила христианства - в его моральном посыле. И этого нет в языческих верованиях, основанных на страхе человека перед силами природы.
Но боюсь громом с молниями современного человека не напугаешь..
__________________
Не ту страну назвали Гондурасом
Коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 09:27   #10
daddy
Бывалый
Ветеран
 
Аватар для daddy
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: ЦРММ
Сообщений: 1,587
daddy Хороший пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммунист Посмотреть сообщение
3 Сила христианства - в его моральном посыле. И этого нет в языческих верованиях, основанных на страхе человека перед силами природы.
Но боюсь громом с молниями современного человека не напугаешь..
1. В моральном смысле? Отдай рубашку и подставь щеку? Ты о чем? А подобные заповеди типа "Не воруй", "Не убей" были и в язычестве...
2. Не надо путать славянское язычество, с верованиями первобытных людей...
Может для начало почитаешь, что из себя представляет славянское язычество?

Цитата:
Сообщение от Dreamer2 Посмотреть сообщение
Но записывали (и переписывали по нескольку раз) люди
Датировка самых ранних текстов Ветхого Завета колеблется в промежутке XII—VIII вв. до н. э., самые поздние книги датируются II—I вв. до н. э.
Еще раз повторяю, записанные под присмотром святого голубя!
А если допустить тот факт, что книги по несколько раз переписывались, и в связи с этими переписями текст книг изменился, тогда всю Библию можно выкинуть на помойку...
__________________
We are the causes of our own suffering.

Последний раз редактировалось daddy; 02.12.2010 в 14:15.
daddy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.

На главную | O городе | Новости | Доска объявлений | Строительный каталог | Туризм | Выгодная покупка

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot