На главную | O городе | Новости | Доска объявлений | Строительный каталог | Туризм | Выгодная покупка

Вернуться   Aleksandrov.ru > Разное > Строительство и ремонт

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.01.2015, 16:31   #91
Дуняша
Бывалый
Почетный гражданин Aleksandrov.ru
 
Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 19,374
Дуняша Хороший пользователь
Отправить сообщение для Дуняша с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Идея с топливными ячейками не нова. Но там используются те же самые постулаты термодинамики.
А там используются продукты нефтепереработки? Если не сложно в двух словах.
__________________
Люди не изменились. Зло усовершенствовалось.
Дуняша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2015, 22:34   #92
WishMaster
Бывалый
Живет на форуме
 
Аватар для WishMaster
 
Регистрация: 27.09.2003
Сообщений: 3,926
WishMaster Хороший пользователь
По умолчанию

Топливный элемент - это, грубо говоря, устройство, которое преобразует химическую энергию топлива напрямую в электричество, минуя горение.
Но для работы все равно нужен водород или углеводороды и дорогие металлы. Это пока.
По данным на 2010 г. стоимость энергии водородного топливного элемента должна подешеветь в восемь раз, чтобы стать конкурентноспособной с энергией, производимой тепловыми и атомными электростанциями.
Но термодинамика все равно та же самая. Ничто просто так не возьмется ни откуда и КПД не может быть 100%. Выше одного места - не прыгнешь.
__________________
С уважением,
Виш.
WishMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 14:17   #93
Master
Царь, просто царь
Site Admin    Почетный форумчанин!
 
Аватар для Master
 
Регистрация: 15.05.2002
Сообщений: 5,660
Master отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Master с помощью ICQ
По умолчанию

Блюдо серебряное, на котором города, леса, моря и горы видны.

Блюдо серебряное:





Моря, леса и горы видны:



А что такое яблочко наливное? Которое на блюде катается?

Чтобы найти нужную точку на google-earth, вы сначала должны покрутить планету, повернув ее к себе нужным боком. Вот вам яблочко наливное катается (крутится)
Излишне, полагаю, объяснять, что для аборигена изображение планеты Земля - не означало ровным счетом ничего знакомого и понятного. Что он увидит, если перед ним покрутить на небольшом экранчике "шарик" планеты? Яблочко он увидит, наливное (бока желтенькие местами), и это яблочко катается по блюду (крутится пальцами на тачскрине).



А знаете, как надо было активировать "блюдечко серебряное"? Для этого надо "заветные слова приговаривать". О как! Голосовое управление. Вообще, идея голосовых команд в сказках (все эти "Сим-сим, откройся" - это такой технослед, который просто невозможно не заметить. Никакая архаичная техника этого не может - телеге или мельнице голосом не скомандуешь. Да что там архаичная - еще десять лет назад техника не управлялась голосом...

(Выдумать такое средневековому сказителю совершенно невозможно, да в сказках и нет выдумок, и быть их не могло по определению. Это сегодня сказки играют роль "фэнтэзи для детей". А раньше они заменяли науку историю, заодно вместе с газетами и телевидением. Сказки - это память народа.

Выдумывать сказку для архаичного человека - это все равно, что для нас сознательно врать детям на уроке физики или географии. Вы ведь не будете врать детям в учебнике, верно? Вот и в сказках нет никаких фантазий, разве что неизбежные искажения.)


А знаете, что происходило при включении "блюдечка"? Если слова заветные сказать?
"Вдруг раздался звон серебряный. Вся горница светом залилась". Ну как вам? Стандартная мелодия при включении гаджета, а затем включается яркий экран - все как обычно!!

"И бывает нечто, про что говорят - смотри, вот это новое! Но это уже было в веках, бывших прежде нас"
(с) тов. Экклезиаст.



Клубочек волшебный.

Что дает Баба-Яга Ивану Царевичу, чтобы он нашел искомый далекий объект (например, место, где живет Кащей?)

Клубочек она ему дает. Далее царевич идет за клубочком. Странно? Ни на что непохоже? Только на первый взгляд.

На самом деле речь о треке на экране навигатора. Как выглядит трек на экране? Как линия. Но линия - это абстракция, необразованный человек не знает абстрактных понятий. Как он назовет изгибающуюся цветную линию на экране? Ниткой он ее назовет, ниткой.

А клубочек откуда взялся, думаю теперь понятно. Представьте, рассказчик рассказывает:
и дала Баба-Яга Ивану царевичу штуку такую, с ниткой, и по нитке он шел...
Что за штуку с ниткой? - перебивают его слушатели? Клубок что ль?
А и верно, клубок выходит она ему дала. Вот небось клубок катился и разматывалась нитка-то, а Иван-то царевич по нитке-то и шел... Агась...

Примерно так выглядела нитка в клубочке волшебном, с помощью которого которого Иван царевич путь держал в Кощеево царство:



Что еще интересно:

- что такое серебряное блюдце, клубок, или яблочко, было бы непонятно еще лет десять-пятнадцать назад. А старая сказка описывает поразительно точно даже детали. "Звон серебряный" при включении, и "горница осветилась" от включенного экрана... Ах!

- А знаете, где младшая дочь взяла блюдце серебряное? Попросила отца на базаре купить! Вот так вот. А слова заветные - ей старуха подсказала, которую она случаем накормила. Надо думать, старуха и блюдце купить надоумила.

То есть, мы имеем классический Fallaut, когда на базарах городских, посреди кур ощипанных, ножей булатных, сапогов сафьянных и бочек дубовых, продаются еще и антикварные остатки былой технороскоши. Которыми уже и пользоваться никто не умеет. Так, штуковина занятная - а толку вроде ноль, вот никто и не покупает. Но случилось все недавно - оттого и этакие айпады еще на прилавках антикварных встречаются, и старухи древние еще порою помнят, как их включать...

- Насколько стара сказка? Я уверен, что невозможна длительная (тысячу-две лет, например) сохранность таких сказок. Сказка описывает, в сущности, бытовуху. Отнюдь не эпические деяния Владимира Красна Солнышко, например, достойные сохранения в веках. Причем бытовуху, совершенно непонятную крестьянину - в отличие от тех же деяний Владимира.

Каждое поколение происходят новые и новые события, причем события для народа действительно важные (не бытовуха). Эти события становятся сюжетами сказок (то есть неписьменной историей, тем, что рассказывают друг другу у костра, или сидя у печи, подрастающему поколению).

Эти события неизбежно будут вытеснять старые непонятные истории, не имеющие никакого внятного смысла. Такие, как эта сказка.
Я клоню к тому, что сказка эта - не очень старая. Она возрастом в несколько поколений вероятно была, когда ее первый раз записали. Но не в пару тысяч лет. А записали ее вряд ли ранее 19 века.

- Обратите внимание, все древние гаджеты - при явно сопоставимом с современным уровне технологий - почему-то не имели проблем с батарейкой. Это к вопросу о вечном двигателе и халявной энергии эфира, все такое. Другими словами, если наши технологии доросли до айпада, нам пора бы уже давно и с энергией вопрос закрыть. Ан нет - айпад нам сегодня можно, а вечную батарейку - ни-ни. Качайте нефть.

- Ну и последнее. Похоже, прошлый раз все накрылось медным тазом, примерно на нынешнем нашем уровне технологий

тыц
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 15:13   #94
Дуняша
Бывалый
Почетный гражданин Aleksandrov.ru
 
Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 19,374
Дуняша Хороший пользователь
Отправить сообщение для Дуняша с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Посмотреть сообщение
прошлый раз все накрылось медным тазом, примерно на нынешнем нашем уровне технологий
А все потому, что "люди стали принимать счастье за деньги, а деньги - за счастье" (с)
__________________
Люди не изменились. Зло усовершенствовалось.
Дуняша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 17:06   #95
WishMaster
Бывалый
Живет на форуме
 
Аватар для WishMaster
 
Регистрация: 27.09.2003
Сообщений: 3,926
WishMaster Хороший пользователь
По умолчанию

Есть технологии, образно говоря light, то есть, условно, простые.
А есть технологии - фундаментальные, в основу которых положены законы мироздания.
Для разработок в этой сфере требуются усилия целых НИИ и даже государств.
Лоббирование отказа от этих разработок, в принципе, понятен. При наличии заинтересованных лиц.
Но есть военка, есть частные и независимые от заинтересованных лиц корпорации. Есть, в конце концов, технологичные страны без углеводородных ресурсов. Есть в конце, кулибины. Если, оказывается можно, с помощью китайской микросхемы и пары десятков других деталей сварганить перпетуум мобиле?
Кто ж им (частникам, кулибиным) мешает развивать это направление? Мировое правительство, не?
Как заманчиво, не путаясь с атомными реакторами, строить подлодки и спутники, когда оказывается все так просто. Военные, да ещё в холодную войну, наверняка бы уж применили что-то.

Ну посуди сам.
На кой чёрт, CERN тратит миллиарды евро на свои ускорители, пытаясь расщепить адроны, изучая фундаментальные взаимодействия, пытаясь добраться до энергии их взаимодействия (и использования)? Зачем токамаки конструируют? Тоже ширма. Только весьма дорогая. Можно было и проще поступить.
Все это идет в противовес с весьма дилетантскими суждениями об 'халявной энергии' из Мировой Помойки
__________________
С уважением,
Виш.
WishMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 18:07   #96
Дуняша
Бывалый
Почетный гражданин Aleksandrov.ru
 
Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 19,374
Дуняша Хороший пользователь
Отправить сообщение для Дуняша с помощью ICQ
По умолчанию

Ниче не поняла (((

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
А есть технологии - фундаментальные, в основу которых положены законы мироздания.
Законы мироздания? Положить в основу технологии? Зачем? И как?

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Для разработок в этой сфере требуются усилия целых НИИ и даже государств.
Вот смысл какой?

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Лоббирование отказа от этих разработок, в принципе, понятен. При наличии заинтересованных лиц.
Вот я очень заинтересованное лицо в отказе от разработок оружия. Особенно если они основаны на законах мироздания. Ты об этом говоришь?

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Но есть военка, есть частные и независимые от заинтересованных лиц корпорации.
В чем их интерес? В убийстве людей?

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Кто ж им (частникам, кулибиным) мешает развивать это направление?
Как кто, блин? Если этот кулибин изобретет на основе законов мироздания способ жизни без бензина и войн, то неужели
Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
военка,
С этим примирится? Нет. Ведь тогда много людей, в принципе мирных, просто потеряют работу. Они не смогут платить кредиты, покупать очередную модель автомобиля. Они станут так несчастны!

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Военные, да ещё в холодную войну, наверняка бы уж применили что-то.
Вот они и применяют. Инфомационные войны, например. Смотрите, как хорошо работают. Информационная артподготовка, а потом барыши в реальной войне в виде танков вместо подбитых, патронов, вместо израсходованных и т.д.

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
На кой чёрт, CERN тратит миллиарды евро на свои ускорители, пытаясь расщепить адроны, изучая фундаментальные взаимодействия, пытаясь добраться до энергии их взаимодействия (и использования)?
Вот я тоже не понимаю - нахрена?

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Зачем токамаки конструируют? Тоже ширма. Только весьма дорогая. Можно было и проще поступить.
Не, ну а как же деньги для общества потребления?

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Все это идет в противовес с весьма дилетантскими суждениями об 'халявной энергии' из Мировой Помойки
Не ))) Это дилетантские рассуждения идут в перевес всей этой приведенной выше бессмыслице.

Самая халявная энергия - это энергия света, воды и ветра. Но на ней нельзя заработать денег. Платить типа некому. Не мирозданию же. Оно денег не принимает. Ему и так всего хватает.

А так как деньги - это идол общества потребления, то, соответственно, и халявная энергия не нужна никому. Ну, никому из общества потребления.
__________________
Люди не изменились. Зло усовершенствовалось.
Дуняша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 19:39   #97
WishMaster
Бывалый
Живет на форуме
 
Аватар для WishMaster
 
Регистрация: 27.09.2003
Сообщений: 3,926
WishMaster Хороший пользователь
По умолчанию

Я даже и не знаю,как вам ответить-то сразу:-)
Вы ударились в философию. Я только лишь говорил о физике, политике и мировом заговоре.
Давайте по порядку...
Хотя нет, в электричке не успею написать. Домой приеду-напишу

Давайте по порядку...
О чем ведем речь-то собственно, представляете? Ролики смотрели?
Самый первый ролик - это фейк и шутка. Вы можете легко нагуглить, как это сделали.

Но не суть.
Есть традиционная наука, построенная на базе основных постулатов, таких как термодинамика, уравнения Максвелла, СТО и т.д.. Все последующие выкладки построены исключительно на них. Все расчеты и исследования проводятся исходя из них. Это и назовем принятые законы мироздания. В основном, эти постулаты строятся на базе обобщения экспериментов и наблюдений. Справедливости ради, современная наука допускает тот факт, что они могут быть и неверны. Вероятность того мала, но она ненулевая.
Топик стартер продвигает в массу идею использования так называемой эфирной энергии. Это определение не относится к классической науке и было в свое время противопоставлено постулатам термодинамики. Якобы в те лохматые годы много ученых пошло не по верному пути "теории эфира", а по неверному - современному. Кстати, работы Карно, Джоуля, Кельвина, и многих других, вплоть до изобретение атомной бомбы, хоть шло по "ошибочному" пути, но тем не менее последующие исследования и расчеты для новых разработок только подтверждали выдвинутые ранее постулаты. Чертовское везение.
Считали водородную бомбу по "ошибочному" закону, она взорвалась как надо. Угадали, видимо. А может Бор, Резерфорд и Сахаров были телепатами?

Далее. Приверженцы этой идеи (современные) утверждают, что данная "правильная" теория позволяет брать энергию из "эфира" принципиально новым способом. Основная идея, что энергия оттуда берется, туда же возвращается, да еще и отдачу от нее можно получить. Все эти лампочки да фонарики от этого и светятся. Что-то типа этого. Причем эфир невозможно ничем зафиксировать. Есть - и все. Очень удобно для объяснений, кстати. Научно до безобразия. Но тем не менее, обычный трансформатор (он во всех схемах) - при относительной простоте своего устройства и понятности работы - способен фиксировать эфир, входить с ним в резонанс и т.д.
Сюда же приплетены опыты Теслы. Он наверно в гробу переворачивается, бедный.
Никто якобы не хочет признавать правильность эфирной теории, потому что: не сожжены еще все углеводороды, мировой заговор, 50 наиболее богатых семей правят миром, еврейский вопрос и т.д.. Стандартный набор конспиролога, в общем.
Самое главное, при простоте схем, ни одного рабочего экземпляра никто не создал. Fail.

Дуняша, сегодня уже лень на твой пост дальше отвечать, устал писать. Завтра попробую поострить)

1. Про законы мироздания.
Известные варианты получения энергии - не нарушают принятые постулаты, описанные мной выше. Предлагаемый вариант - очень сомнительный, если честно. Один факт отсутствия работающих образцов, при видимой простоте устройств, очень настораживает.
Я почитываю 'независимые' радиолюбительские журналы на досуге. Что-то я там не вижу таких схем. Я считаю, создание подобной схемы 'грозит' получением Нобелевской премии, как минимум.
2. Про НИИ. Даже если все мной вышесказанное неверно, а я это допускаю, подобные разработки требуют очень мощной доказательной, экспериментальной и теоретической базы. Это, как минимум, пересмотр всего научного подхода.
Опять же конспирологи утверждают, что это все известно, но сознательно умалчивается. Но шило в мешке не утаить. Кто-нибудь из многочисленных учёных все равано бы проболтался. Например, иранские. Плевать им на мировое правительство.

3. Про лоббирование я выше указал. Мы с вами мелковато плаваем, чтобы быть 'заинтересованными'. Речь идёт о мировых нефтяных концернах, производителях авто и т.д.
Причём, при текущей конъюнктуре и растущей себестоимости добычи нефти (а в России это в районе 30-40$ за баррель при цене на сегодня 48$), делает добычу нефти, ради топлива не очень то рентабельной. Все умеют считать.
Но без углеводородов не сделать не пластмассу ни резину, ни многие другие вещи. И бензин, к сожалению, пока остается лучшим способом мобильного хранения и использования энергии в химическом виде. Наиболее компактным, и ДВС - наиболее простой и дешёвый при заданной стоимости и себестоимости авто.
4. Военка.
Военка-двигатель прогресса, как ни крути. При Союзе была сделана масса научных открытий, благодаря военке. И тогда 'нам' было точно наплевать на мировое правительство, и деньги на военку никто не считал. Вот и удивляет тот факт, почему совсем простые схемы, использующие 'эфирную энергию', которые можно собрать, буквально на коленке, никто даже не пытался испробовать. Нестыковка

5. Часть вопросов пропускаю, чистая риторика и философия.
6. Про CERN. Зачем проводят исследования в новых областях? А что тут непонятного? Новые источники энергии ищут, например. Пытаются добраться до истоков мироздания. Глупости, конечно, на ваш взгляд, но я так не считаю.
7. Про деньги на тот же БАК. Проект спонсируют многие страны, вливая сотни миллионов долларов, чтобы поддержать 'миф'. При теоретической вероятности такого сговора, на практике всегда возникнет 'крыса'. Кто-то проболтается, не будет платить. Содержание любого общества, в том числе и тайного, требует таких же усилий, как и для любого нетайного. Например, государственных институтов. Возникнет всегда коррупция. Кто-то станет грести все под себя, со всеми вытекающими

8. Халявная энергия света, воды и ветра.
Какая же она халявная? Все требует вложений для ее генерации. Все это запасенная энергия солнца, в том числе и нефть с газом.
И ещё неизвестно, учитывая текущую конъюнктуру рынка, что будет более рентабельно. Как я написал выше, добыча нефти (особенно в России), по факту, не такое уж и дико прибыльное дело.
Заработать можно на любом способе.

И в заключении.
В отличие от всех псевдоученых, которые все 'знают' наверняка и категорично судят, все представляют как завершенное и состоявшееся (а это верный признак неуверенности), при том, что их проекты не завершены 'из-за какой то мелочи', то 'гранаты не той системы' или просто водки не хватило, я, присоединяюсь к позиции нормальных учёных, которые всегда оставляют себе шанс на ошибку.
Я может не прав в корне и тоже поддался общему влиянию. Миллионы мух ошиблись, возможно.
Если уважаемый топик стартер предоставит к лету рабочий образец, я готов публично отречься от большинства вышесказанного и так же публично съесть килограмм пророщенных ростков пшеницы, себе в наказание за упертость и негибкость в суждениях.
Спасибо за внимание
__________________
С уважением,
Виш.
WishMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 11:54   #98
Дуняша
Бывалый
Почетный гражданин Aleksandrov.ru
 
Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 19,374
Дуняша Хороший пользователь
Отправить сообщение для Дуняша с помощью ICQ
По умолчанию

Вишь ))) ну ты ваще ))) Трактатище наваял. Надо полчаса на его осмысливание ....
__________________
Люди не изменились. Зло усовершенствовалось.
Дуняша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 12:29   #99
Дуняша
Бывалый
Почетный гражданин Aleksandrov.ru
 
Регистрация: 16.10.2003
Сообщений: 19,374
Дуняша Хороший пользователь
Отправить сообщение для Дуняша с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WishMaster Посмотреть сообщение
Если уважаемый топик стартер предоставит к лету рабочий образец, я готов публично отречься от большинства вышесказанного и так же публично съесть килограмм пророщенных ростков пшеницы, себе в наказание за упертость и негибкость в суждениях.
Слов нет. Килограмм???? Зачем? Тут же ничего доказывать не надо. Все понятно.
Кстати, если уж о питании говорить. В принципе, есть параллель между тем, как люди ведут свою жизнь и как протекает общественная жизнь всего общества.

Вот, например. На примере других и на оснований исследований ученых, человеку становится известно, что сок пророщенной пшеницы, или просто пророщенное зерно ценная пища для человека. КАк поступает человек? Вариантов несколько. Но пробовать это на себе будут очень не многие. Некоторые из них введут этот продукт в свой рацион постоянно.
Почему? Только потому, что это надо перестраивать свои повседневные привычки. А так как для этого надо остановить свой привычный круг, в котором ты непрерывно бегаешь, пока не сдохнешь. А остановить бег страшно. А вдруг чего-то потом будет не так, а вдруг чего случится. А пока крутишься как шестеренка в механизме, ниче не случится и ты будешь сыт и доволен.
Так и в случае с неисследованными источниками энергии. Это ж надо "основы мироздания" пересматривать! О! Зачем такой гемор, если все и так давно известно. Рассчитано, экономически обосновано! А все остальное - чушь, бред и ахинея.

А чего бы тут не вспомнить, Циолковского? Никто не кинулся строить дирижабли и космические корабли по его чертежам. Пока для этого не подошла необходимая техническая база.

Все движется. Не надо изменять "основы мироздания", делить их на правильные и неправильные. Просто сегодня мы их так понимаем, завтра кто-то поймет что-то другое из этих основ. Вот и все.

Конечно, когда будет создан работающий образец, тогда уже никто не спросит Вашего мнения. Поэтому оно и сейчас на самом деле никому не нужно. Интересны мнения только тех, кто над этим реально работает. А не тех, кто над этим НЕ работает. ))) Вы уж извините.
__________________
Люди не изменились. Зло усовершенствовалось.
Дуняша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 12:35   #100
WishMaster
Бывалый
Живет на форуме
 
Аватар для WishMaster
 
Регистрация: 27.09.2003
Сообщений: 3,926
WishMaster Хороший пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуняша Посмотреть сообщение
Вишь ))) ну ты ваще ))) Трактатище наваял. Надо полчаса на его осмысливание ....
ВишЬ - кстати, это нечто женского пола, судя по правилам р.я.:-)
__________________
С уважением,
Виш.
WishMaster вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.

На главную | O городе | Новости | Доска объявлений | Строительный каталог | Туризм | Выгодная покупка

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot