На главную | O городе | Новости | Доска объявлений | Строительный каталог | Туризм | Выгодная покупка

Вернуться   Aleksandrov.ru > О городе > Выборы и политика

Результаты опроса: Если будет ясно доказано, что пенсии убивают нацию, откажетесь ли вы от них?
да 4 16.67%
нет 8 33.33%
только если меня обяжет к этому закон 4 16.67%
даже и в этом случае не смирюсь и посвящу жизнь борьбе за свою пенсию 1 4.17%
о чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы? 7 29.17%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.09.2016, 16:01   #411
Андрей Логинов
Новичок
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 48
Андрей Логинов Хороший пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наталья гончарова Посмотреть сообщение
Есть и у нас свой прекариат – это пенсы. Доход у них вроде постоянный, но каждый из них чувствует, что его могут в любую минуту отобрать. (И чувство это оправдано, ведь пенсии по факту – римские раздачи, награда за бездетность и малодетность). Такая истерия («вас обокрали, обокрали, ваши пенсии украли!») ведется с 2005, и успешно – пенсионер наш чувствует, что он должен пенсию свою «выгрызать», он как цепной пес, все время на взводе, все время в злобной истерике, спит вполглаза – а вдруг кто украдет его Сокровище (а «крадут» все, от Правительства и Путина лично до израильских собратьев – все враги), только скажи Фас! – и он всех порвет. Ему уже хочется, он только ищет повод.
Предлагаю отобрать у Натальи Гончаровой ее пенсию или если она еще работает - зарплату, чтобы она наконец-то успокоилась.
Андрей Логинов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 13:32   #412
Master
Царь, просто царь
Site Admin    Почетный форумчанин!
 
Аватар для Master
 
Регистрация: 15.05.2002
Сообщений: 5,669
Master отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Master с помощью ICQ
По умолчанию

В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества. Для этого ученый создалтак называемый «рай» для белых мышей. В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться.

В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство. Ученый описывал свою конструкцию как «мышиную утопию», а свой эксперимент назвал «Вселенная-25». Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась.

Когда для эксперимента было все подготовленно в мышиный рай запустили 4 пары грызунов. С этого момента отсчитывается стадия А — период освоения. Через 55 дней мышиные семьи начали давать потомство. С момента появления первых детенышей началась фаза — В. Каждые следующие 55 дней, численность грызунов удваивалась. Уже через 315 дней скорость размножения уменьшилась, теперь количество популяции умножалась в двое каждые 145 дней — фаза С. На этом этапе в загоне стало гораздо меньше места, а количество мышей перевалило за 600 штук. У них успела сформироваться своя иерархия и определенная социальная жизнь.

1) Появилась каста «отверженных», что состояла в основном из молодых особей, они были загнаны в центр бака и постоянно становились жертвами агрессии. Вызвано это было тем, что в идеальных условиях загона мыши долго жили и стареющие поколения не освобождали места в социальной нише для молодых особей. Именно поэтому, агрессия была направлена в основном на молодых грызунов. Узнать их можно было по искусанным хвостам и выдранной шерсти. После изгнания самцы, ломались психологически и не желали защищать своих беременных самок.

2) Самки стали более агрессивными, поскольку им самим приходилось защищать свое потомство. Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения.

В результате рождаемость упала, а смертность молодняка достигла высоких результатов. В фазу вступила стадия D — смерть мышиного рая. На этой стадии появилась новая категория мышей — «красивые».

3) «Красивыми» — назвали мышей, что проявляли не характерное для своего вида поведение. Они не вступали в борьбу за самку и территорию, не проявляли желания к размножению. Они только ели, пили, спали и чистили свою шерстку.

В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.
Эксперимент назвали «Вселенная-25», потому что это была 25 (последняя) попытка создать мышиный рай, результат которой был как все предыдущие.

Таким вот образом, на примере мышиного социума, ученому удалось отследить поведения «общества» в условиях сытой беспроблемной жизни. Выявить прямую связь с людьми не составит труда. Вот вам пример люмпенов, матерей-одиночек, насилия в семье, беспричинной агрессии, обленившихся граждан, содомии и социального выживания.
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 16:56   #413
gnusny
Устану после 5000-го поста
Почетный форумчанин!
 
Регистрация: 26.03.2006
Сообщений: 8,381
gnusny Хороший пользователь
Отправить сообщение для gnusny с помощью ICQ
По умолчанию

Любопытно. А у меня вопросы - когда наступит такой момент, когда последний чел сожжет последнюю каплю нефти, съест последнюю крысу и сдохнет? И кто будет этот чел?
gnusny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 10:42   #414
наталья гончарова
Бывалый
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 228
наталья гончарова Хороший пользователь
По умолчанию

Наше Дело (коза ностра)
1. Инсайд: наше предложение внесено в программу Трутнева (Дальний Восток) и будет рассмотрено в Минэкономразвития. Не думаю, что оно будет сразу принято, и не думаю даже, что лед тронулся, или грачи прилетели – всего лишь первая ласточка. Заметьте, начинается с Дальнего Востока – заселение китайцами абсолютно реально. У нас тоже реально заселение инородцами, с последующим нашим выселением – Косово.
Да, уважаемые, вымирание признаком ума не является.
2. Теперь в депрессивных регионах (надеюсь, что в депрессивных демографически, а не на Кавказе) матери будут получать ориентировочно по 10 тысяч ежемесячно на третьего ребенка. Мое мнение: это правильно, и это может быть подготовкой к нашей реформе (хотя Медведев об этом может и не знать, он может думать, что выполняет заказ запада на «зарплаты матерям», которые будут стимулировать преимущественно мусульманскую рождаемость): появятся третьи дети, и уже они могут перечислять пенсионные не в ПФ, а напрямую своим родителям.
Напомню: «Природа не терпит резких переходов», поэтому у нас есть также план перехода на новую систему (принадлежащий тому же Акпарову): первые 10 лет пенсия начисляется в обычном порядке, но за 3-ьего и более ребенка - с их зарплат. Это будет выглядеть как прибавка к пенсии за 3-ьего ребенка. Вторые 10 лет - начиная со 2-ого, потом - со всех. Старики «свое» дополучают.
Я внимательно смотрела на лицо Медведева, когда он это объявлял. Выражение его я бы назвала – похоронным. С таким суровым и трагичным лицом объявляют: «Вчера… безвременно скончался… огромная, невосполнимая потеря…» Неужели действительно скончалось Великое Вползание в Запад через Задний Проход? А ведь как шло, и уже свет в конце тоннеля – а там, в Западе, только свет и блаженство, и ничего не надо, ни этого народа, ни этой тупой промышленности, ни урожаев – только блаженство, только экстаз…
А теперь опять приходится заняться этими надоями, этой рождаемостью, всей этой дребеденью – как это невыносимо, прямо бурлаки на Волге!
«Когда бы зажило плечо,
Тянул бы лямку, как медведь.
А кабы к утру умереть,
Так лучше было бы еще.»
Хорошо хоть приватизация еще осталась.
наталья гончарова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:03   #415
AHAPXICT
Бывалый
Почетный гражданин Aleksandrov.ru
 
Аватар для AHAPXICT
 
Регистрация: 21.12.2002
Адрес: Александров
Сообщений: 13,563
AHAPXICT Хороший пользователь
Отправить сообщение для AHAPXICT с помощью ICQ
По умолчанию

Деньги пенсионеров сгорели в российских акциях.

Негосударственные пенсионные фонды продолжают пожинать плоды активной скупки российских акций в конце 2016 года по исторически рекордным ценам и вблизи абсолютных максимумов по индексу ММВБ.
За январь-июнь суммарная стоимость входящих в индекс компаний сократилась на 2 триллиона рублей, а значение индекса падало более чем на 20%.
В результате вложения ряда НПФ обесценились. В минус по итогам полугодия на акциях сработали как минимум пять крупных фондов.
Отрицательную переоценку на вложениях в фондовый рынок получили НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант», «Сафмар» и НПФ электроэнергетики, сообщает в понедельник "Коммерсант" со ссылкой на полугодовую отчетность фондов.

Источник

Как говорится, дай деньги дураку, он их проефукаёт.
AHAPXICT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:13   #416
gnusny
Устану после 5000-го поста
Почетный форумчанин!
 
Регистрация: 26.03.2006
Сообщений: 8,381
gnusny Хороший пользователь
Отправить сообщение для gnusny с помощью ICQ
По умолчанию

Не совсем так. Дай дураку хер стеклянный, он и его разобьет, и руки порежет.
gnusny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 21:37   #417
AHAPXICT
Бывалый
Почетный гражданин Aleksandrov.ru
 
Аватар для AHAPXICT
 
Регистрация: 21.12.2002
Адрес: Александров
Сообщений: 13,563
AHAPXICT Хороший пользователь
Отправить сообщение для AHAPXICT с помощью ICQ
По умолчанию

Можно и так...
Или немного иначе, - "Надолго ли дураку стеклянный хер".
AHAPXICT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 18:48   #418
Panzer
Бывалый
Почетный форумчанин!
 
Аватар для Panzer
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 6,435
Panzer Хороший пользователь
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наталья гончарова Посмотреть сообщение
А теперь опять приходится заняться этими надоями, этой рождаемостью, всей этой дребеденью – как это невыносимо, прямо бурлаки на Волге!
«Когда бы зажило плечо,
Тянул бы лямку, как медведь.
А кабы к утру умереть,
Так лучше было бы еще.»
Хорошо хоть приватизация еще осталась.
Всё хорошо под сиянием лунным,
Всюду родимую Русь узнаю...
Быстро лечу я по рельсам чугунным,
Думаю думу свою...

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».

В эту минуту свисток оглушительный
Взвизгнул — исчезла толпа мертвецов!

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/s-o...ami-po-zhizni/
С ожиданиями по жизни
Владимирские областные власти заявили, что за 11 лет продолжительность жизни в регионе выросла более, чем на 7 лет. Но это не значит, что владимирцы реально стали жить дольше - речь на самом деле идёт о росте ожидаемой продолжительности жизни только что родившихся
__________________
Panzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 10:46   #419
наталья гончарова
Бывалый
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 228
наталья гончарова Хороший пользователь
По умолчанию

Как пенсии уничтожали Великие нации: Германия

Пенсии, в нашем виде, по рабочему стажу, придумал и ввел Бисмарк, в 1889. Он и не скрывал, что делает это для привязки людей к государству – если раньше немец рассчитывал на семью и детей, теперь все надежды будут связаны с государством. Его можно понять, Германия объединилась только в 1871, и надо было крепить это единство.
Но это его изобретение дало неожиданный для него эффект – тот самый крутой склон, что вы видите на графике – рождаемость пошла под откос. Действительно, зачем столько детей, если будут пенсии?
При этом, что всего обидней, народ не испытывал восторгов – Бисмарк поставил пенсионный возраст 70 лет, при этом финансовые концы сходились с концами, и даже была прибыль, а неблагодарные социалисты тотчас начали бороться за 65, как будто это само собой разумеется, как будто он не облагодетельствовал Вселенную. Более того, через год его ушли в отставку, и кто? Серости и посредственности. Ну и тьфу на вас, разбирайтесь сами – Бисмарк уехал в свое поместье и писал оттуда ругательные письма.

Полное действие пенсий – а это падение рождаемости ниже уровня простого воспроизводства, т.е. вымирание - обычно сказывается через поколение (30 лет), когда вырастает поколение, воспринимающее старость, обеспеченную без детей, как закон природы – что же было в Германии через поколение? Был год 1920, и это был послевоенный подъем – 3,4 ребенка на женщину, вроде все в порядке.
Но он схлынул, и уже в 1925 – 2,5
В 1926 – 2,32
В 1927 – 2,21.
Зачем много детей, будет же пенсия?

Казалось бы все, Германия сжимается,
В 1930 – 2,3
В 1933 – 1,92
Говорят, что Германия была перенаселена, что нужно было жизненное пространство – нет, она уже начала сжиматься, могла бы и дальше существовать спокойно, уменьшаясь, и теша себя отмазами типа «Зачем плодить нищету?»

Откуда же вдруг Гитлеровский подъем
В 1934 – 2,35
В 1940 – 2,62?

А это уже пассионарность. Подъем пассионарности сопровождается и подъемом рождаемости, а при Гитлере энтузиазм был чудовищный, и это видно на графике – плюс 0,7 за 7 лет, таков подъем придавленный пенсиями – фактор пенсий-то оставался.

Посмотрите на график – вы видите периодические подъемы, каждые лет 30(это длина поколения)?
Чему они соответствуют? А ведь и верно – каждый подъем чему-то соответствует:
1820-е после «победы» над Наполеоном
1850-е революция 1848-1849, неудавшаяся. Впрочем, и подъемчик слабый
1870-1880-е – Объединение Германии и взлет ее промышленности, мощный подъем.

Но дальше влез Бисмарк со своими пенсиями, и вместо подъема 1910-ых мы получили спад - Германия проиграла Первую Мировую.
В бой рвались генералы, рожденные в 1870-е, полковники, рожденные в 1880-е, но вот солдаты, рожденные в 1890-е, уже не совсем понимали, за что им следует воевать.
На довольно значительном Пике 1870-1880-ых Германия не успела выработать Идею. А пассионарность звала к приключениям, и война была начата без Идеи – «Я дерусь, потому, что я дерусь» (Портос) Идею, что Германии нужны колонии, никто всерьез не воспринимал, к тому же, зачем ради этого воевать с Россией, ведь у нее никаких колоний нет?
Вообще, это очень опасный период – первое поколение на спаде рождаемости, когда рожденные на Пике рвутся в бой, а солдаты повинуются через пень-колоду.
Война была проиграна, Германия погрузилась в унижение, долги и нищету -
но пассионарность-то не исчезла.

Она должна была проявиться через 30 лет, в 1940-ых, но вспыхнула чуть раньше – в 1933.
Германия вдруг обрела Идею, как будто пелена упала с глаз: Мы – ВЫСШАЯ РАСА!
Это соответствовало подъему рождаемости, с 1,92 до 2,66
И тут Германия натолкнулась на соперника, более сильного демографически, к тому, вооруженного сильнейшей Идеей – Идеей Правды, на Россию.
Понты сразились с Правдой, и Правда победила.
(Примечание: интересно, что первое поколение снижения рождаемости с 5 в 1880 до 3,5 в 1913 не дало повышения пассионарности, а вот второе, с 3,5 в 1913 до 1,9 в 1933 – дало, да еще какое.)

Но немцы, и проиграв – правильней это назвать разгромом – не снизили рождаемости.
На графике этот подъем виден очень хорошо.
Я склонна считать это одним подъемом 1940-1965, он был и в ГДР, и в ФРГ и не зависел ни от общественного строя, ни от денацификации, ни от денежных вливаний – причина его была в самой немецкой нации, в этих колебаниях пассионарности, середина его приходится на 1950.
Далее следовало ожидать подъема 1980-ых – и он наступил, в ГДР (но не в ФРГ) – слабенький, ведь это было уже при всеобщих пенсиях, которые всегда работают на снижение рождаемости
1975 – 1,5
1980 – 1,95
1985 – 1,86
Видимо, это был ответ на разрешение абортов (на заметку противникам абортов: аборт – это всего лишь реализация нашего нежелания иметь детей, а откуда само нежелание? Оно от пенсий, этой платы за бездетность. Зачем иметь детей, если за них никто не платит, а платят за бездетность?)
Почему в ГДР – а не в ФРГ? Я думаю – это мое предположение – что ГДР – это Пруссия, та самая, которая в свое время объединила вокруг себя Германию
И вы видите этот «подъем»? Весь он ниже уровня простого воспроизводства.

В Германии, как и во всей Европе, и в России, и в США, рождаемость окончательно упала ниже простого воспроизводства в 1970-ых.
Отчего же именно 70-е, и отчего везде?
Ну как везде – везде в странах, которые участвовали во Второй Мировой – так точнее.
Что же произошло в это время? Что общее для всех стран?
Война выгнала женщин на работу. До войны, если вспомните, женщинам работать было не принято – а после уже другая картина.
И к 70-ым (через 30 лет) как раз и выросло и вошло во взрослую жизнь поколение, чья мама работала, а все кругом получали пенсию, по рабочему стажу – и тут окончательно пенсии стали восприниматься как закон природы.
Жизненная Программа формируется еще в детстве, и потом ей следуют всю жизнь, исключения редки. И рожденные в 40-50-е и сформировали свою Жизненную Программу, исходя из этого «закона природы» - зачем семья и дети, если старость обеспечит Пенсия, Ее Величество Пенсия?
С этого момента рождаемость уже не поднимется выше простого воспроизводства – пока есть Пенсии.
И сексуальные революции по свей Европе – следствие этой Жизненной Программы. Включая и ГДР, хотя об этом официально не объявлялось, но Меркель уже гуляла голышом, она и тогда была впереди.

Теперь история Германии и события становятся логичными, не правда ли?
Колебания рождаемости – и пассионарности – с промежутком 30 лет.
Да, и обратите внимание – на каком уровне шли эти колебания без пенцыонов – и на каком с ними. Так действуют пенсии – эта плата за бездетность.

Итак, 1980-е.
Следующий слабенький подъем можно было бы ожидать когда?

Правильно, в 2010-ых то есть сейчас.
И он есть, с 1,33 в 2006 до 1,5 в 2015 – подъем еле заметный – потому что он ТАЙНЫЙ.
Чему же он соответствует, что же происходит в Германии, в ее умах? О да, происходит, Германия тиииихо и тайно, чтоб никто не заметил, идет к доминированию в Европе, экономическим способом. Между собой они все об этом говорят, как тихий ветер шелестит: доминирование… тсссс… мы достойны властвовать… тссс… мы умнее… тссс…
Она сделал выводы, и хитро, тайно готовила это все это время. Придуман еще более хитрый план – сетевой: все немецко-говорящие будут управляться из одного центра, сетевым образом, а это – еще и Австрия, и Швейцария, и районы Франции, и Польши, и Калининград – да это же Священная Римская Империя Германской нации! Но тссс…

И тут их нахлобучили мигрантами.

Любопытно, что Меркель пыталась спасти нацию: опять же тайно, исподтишка. Она назначила прибавку к пенсиям для женщин с 2 детьми – но, видимо, сверху на нее цыкнули, и она замолчала.

Посмотрим, что будет дальше. Но шансов все меньше, как меньше и рождаемость (и пассионарность). Успеем ли схватить последний, пока нация не исчезла? Благодаря пенцыонам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рождаемость в Германии.jpg
Просмотров: 36
Размер:	100.4 Кб
ID:	4017  
наталья гончарова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 10:33   #420
наталья гончарова
Бывалый
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 228
наталья гончарова Хороший пользователь
По умолчанию

Заработали ли люди на пенсию – 2 стороны одной медали
Начало http://maxpark.com/community/1841/content/5959371
Автор жалуется, что заплатит в ПФ больше, чем получит потом, и подсчитывает, сколько. Средний человек, по его подсчетам, за всю жизнь заплатит в ПФ 3,36 миллиона рублей – а получит потом 2,45 миллиона. Все правильно – только не так идут потоки денег.
Они идут не от вас – к вам же через 30 лет (возникает вопрос: а где эти деньги были все это время? Такого места нет.) – а от вас – поколению ваших родителей.

Тогда картина следующая:
В 2015 на пенсии собрано с работников 3,9 триллиона рублей,
Из казны добавлено 2,75 триллиона (1)
В 2017 с работников собрано 3,2 триллиона,
Из казны – 3,78. (2)
(Заметьте, с работников собрали чуть меньше, а из казны – существенно больше.)

По данным Переписи 2010 (3), у нас 87 миллионов трудоспособных, и 31 миллион старше трудоспособного – казалось бы, все в порядке, неужели не прокормим.
Но – сколько из них реально работают?
Это посчитать по отчислениям.
Со средней зарплаты 36,7 тысячи рублей (4) отчисляется 22% = 8 тысяч в месяц, за год – 96 тысяч.
Всего собрано 3,2 триллиона, делим на 96 тысяч = 33,(3) миллиона человек.
Неужели работает чуть больше трети работоспособных?
Вот тот же расчет с медианной зарплатой (26,5 тыс.)
26,5 * 22 / 100 *12 = 70 тысяч с каждого работника в год
3,2 трлн / 70 тыс = 45,7 млн работников.
Это уже больше похоже на реальную картину.
Итак, у нас 40 миллионов работников кормят более 30 миллионов пенсионеров (и еще почти столько же добавляет казна безвоздмездно, т.е. ДАРОМ и насовсем) – оттого такая и нагрузка, на которую жалуется Автор.
Вот такой замкнутый круг: детей мы не растим, потому что пенсийку ждем, ну нам же обещали, а потом собирать не с кого.
И все недовольны: пенсы – что им мало платят, работники – что много с них берут, и что им в старости мало заплатят. А детей – кормильцев на старость – вырастить никому в голову не приходит, обещали ведь пенсию, чьи-то чужие дети прокормят нас. Чьи? Узбекские?
Так где же выход, из этого заколдованного круга?
Может, все-таки платить пенсии по детям, тогда и баланс сойдется, и нация вымирать перестанет?




Литература:
1. Федеральный закон от 1 декабря 2014 г. N 385-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" https://rg.ru/2014/12/05/penfond-dok.html
2. Путин утвердил новый трехлетний бюджет Пенсионного фонда РФ https://rg.ru/2016/12/20/putin-utver...-fonda-rf.html
3. Всероссийская перепись населения 2010 г.
Население по возрастным группам и полу по субъектам Российской Федерации http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php
4. Уровень заработной платы типичного жителя России, http://rusrand.ru/actuals/uroven-zar...jitelya-rossii
наталья гончарова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.

На главную | O городе | Новости | Доска объявлений | Строительный каталог | Туризм | Выгодная покупка

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot